forum SzkołaBDSM

6 powodów żeby nie klękać przed Panem - to brzmi prawie jak jakiś kodeks wojownika.
Ciekawe

Zacznę od tego, że nie cały czas zwracałem się do Ciebie w formie męskiej. Jesteś mało uważna. Formy męskiej używałem bo tak po prostu było mi wygodniej a trochę żeby sprowokować Cię do ujawnienia. Podejrzewałem tylko, że piszę z kobietą a to dlatego, że to co wyczytałem na forach o goreanach to były właśnie tego typu rozmowy. Piszący zawsze podawali się za kobiety zawsze były kajirami. Raz, ktoś tam przeprowadził "śledztwo" i "ujawnił", że taka jedna kajira to był chłop. Tak nawiasem pisał/ła stylistycznie piękne, "melodyjne" teksty o niczym, czyli propagujące cały ten ruch. Rozumiem te Twoje złośliwości odnośnie definicji grupy, no czymś trzeba adwersarza zdeprecjonować. Słowa sekta tak jak napisałem wcześniej używam w znaczeniu pejoratywnym, nawet gdyby dotyczyło tylko pojedynczej osoby. Zupełnie świadomie pomijam encyklopedyczną definicję. Moja wiedza o gorenach w zupełności mi wystarczy, pogłębiał jej nie będę, nie nudzi mi się, mam wiele innych zainteresowań, np jutro planujemy kilkuset kilometrową wycieczkę motocyklową, połączoną oczywiście ze zwiedzaniem. Aha bo może są jakiś wątpliwości. Jestem tu bo również jestem zarażony klimatem, co prawda jak też już o tym pisałem skąpo objawowo, no ale jednak.Traktuję to jako dodatek do życia, nie jego sens, kolejny "konik". Nie wyobrażam sobie oddanie, oczywiście dobrowolnego w czyjąkolwiek stałą niewolę, jak również takiego zniewolenia kogokolwiek. To o życiu jak się chce pod warunkiem nie krzywdzenia innych czytam co chwila a sam pisałem ze 100 razy, tak że........Problem moim zdaniem polega na tym, że można krzywdzić również na życzenie krzywdzonego.

Też uważam że jeśli faktycznie mamy dyskutować to nie możne wszystkiego brać tak bardzo do siebie czy się obrażać.
Lepiej chyba jest po przeczytaniu czegoś co nam się nie podoba przedstawić swój punkt widzenia, własne argumenty.
Może i na poziomie słownym będzie to ścieranie jednak każdy ma prawo myśleć i widzieć pewne sprawy inaczej.
Może tez o tym pisać i uzasadniać. Tak chyba ma działać to forum dyskusyjne tak to sobie wyobrażam.
Kochajmy się jak bracia ścierajmy się jak trzeba.
Jest to dla mnie dużo ciekawsze niż krainy jedynie słusznej prawdy.

Ando, zapewniam Cię, że toczona tu dyskusja pomimo możliwych złośliwości odbywa się na bardzo wysokim poziomie kultury. Dla porównania polecam w jakiejś wolnej chwili lekturę istniejącej jeszcze Sadomanii.
DriadaSu możliwe, że już dyskusję zakończyłaś, bo za nią podziękowałaś. Ale, gdybyś jednak miała ochotę na jeszcze parę słów, to proszę, spróbuj przynajmniej uzasadnić swoją sugestię o mojej małej ostrożności w wypowiedziach na temat gorean.

Amarenka,pisałaś, że masz męża, teraz jesteś kajira, to w końcu kto jest ten goreański Pan? W kulturze arabskiej też jest cały ten zestaw usług i posłuszeństwa, plus jeszcze wielożeństwo, więc dla mnie jest to sekta, bo podłoże ma fundamentalne. Ile kosztuje goreankę wywyższenie w takim związku, jaka jest kompensacja tego zwolnienia z nagród i kar?

Nooo szczerze to, zupełnie nie odpowiedziałaś na moje pytanie. Rozumiem, że temat szeroki, dużo miejsca do pływania, to spróbuję trochę zawęzić i zapytać inaczej. Każdy ma jakieś swoje wartości, bardziej lub mniej ważne. Mnie najtrudniej jest zrozumieć takie dobrowolne pozbawienie się wolności nie krótkotrwale, zabawowo, ale 24/24. Mogłabyś w kilku zdaniach jakoś realnie o ile w ogóle można mówić o tym w tych kategoriach, opowiedzieć czemu te kobiety decydują się na takie życie? Co do ciekawostki to w swoim którymś wcześniejszym poście już o tym napisałem. A napisałem Ci już, że jesteś mało uważna?

Tylko po co się gromadzicie na forum bdsm, jak macie swoje klimaty, i że w ogóle macie na to czas zamiast ćwiczeń praktycznych i służby. Jaka wolność? Puk puk, maseczka na sen. I co Pan daje wolność goreance? A ona jest zwolniona z myślenia. Co za bzdury. Pralka skończyła wirowanie, pora powiesić pranie.

Kruszynko, nie rozrabiaj. Przecież nawet jeśli coś z gruntu nie odpowiada naszym wyobrażeniom to zawsze ciekawe, przynajmniej dla mnie, jest wysłuchanie tych myślących inaczej.

Przecież i tak nic nie wnosi w bdsm cała ta projekcja gor, kto skądś coś skompiował, bo gdzieś jest napisane, i zrobiła się instytucja. Pytam, gdzie te wolne goreanki są, o co walczą i te lojalne niewolnice, gdzie jeśli chodzi o ważne sprawy, o wartości i rzeczywistą wolność a nie tę o drobiazgi.

No widzisz kruszynko, DriadaSu na priv też nie odpowiedziała. A co do tego czy coś wnosi, to moim zdaniem oczywiście, że wnosi. Po pierwsze swój wkład w dyskusję a w tym miejscu to naprawdę deficytowy towar. Po drugie, nie wiem czy dobrze Cię rozumiem, ale oddzielasz BDSM od gorean, w sensie, że nie są jego częścią ? Jeśli tak to mamy różnicę zdań i temat do dyskusji, ale jeśli nie, to nie było tematu.

Dokładnie tak.
Ciekawie się to czyta, można się czegoś dowiedzieć.
A jeśli komuś się nie podoba, to proponuję zamiast krytykować po prostu niech nie czyta.
Proste, prawda?

@DriadaSu
Dzięki, że o tym piszesz i to jeszcze w naprawdę fajny sposób.
Nie musimy się zgadzać we wszystkim, nie musimy mieć takiego samego punktu widzenia, ale zawsze dobrze poznać nowe rzeczy.
A tym bardziej ciekawie napisane.

Mam wrażenie że GL tworzy pewną całościową fantazję w której są elementy uległości jak też wile innych które w bdsm nie mają miejsca. Patrząc na to w taki sposób możemy chyba powiedzieć że GL jest czymś odrębnym.
Natomiast układy Pan niewolnica z jednej strony są bdsm jednak sama formuła umożliwia tworzenie układów na trochę innych zasadach.
Ciekawą kwestią są te wspomniane georianki bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale są jakby wojowniczki.
TO może być bardzo kusząca wizja. Zapewne w tym świecie fantazji one o coś walczą mają o co.
Powiedziałbym że tu zgadzam się z przedmówczynią z powodów czysto praktycznych.
Wojownikowanie że tak powiem to nie tylko odpowiedź na pytanie kim jestem jak akurat ktoś zapyta.
Dla mnie to nawet takie myślenie jest zbędne.
Chodzi o zmaganie ciągłe zmaganie które przywołuje specyficznego ducha.
Po pewnym czasie pojawią się specyficzne cechy osobowości.
Nie ma zmagania nie ma ducha wtedy to czysta fikcja literacka.
O ile to wszystko dobrze zrozumiałem z GL.

Ja chyba za bardzo jestem techniczny a za mało humanistyczny. Poza dobrą formą opisu, zwracam uwagę również na treść, co zawiera i co z niej wynika. Kiedy parę lat temu dowiedziałem się o goranach, to trochę o tym poczytałem. Konkrety to kto napisał książki i, że to one sprowokowały całkiem sporą grupę ludzi do życia według fantazji autora w układzie pan - niewolnica. To tak skrótowo i w nie takim znowu dużym uproszczeniu. Większość o nich piszą oni sami, w bardzo enigmatyczny sposób jak np. DariaSu a i teraz Ty Ando. I nie był bym sobą, gdybym nie zapytał. Napisz proszę co w praktycznym życiu gorean jest takiego czego nie można by podciągnąć również pod BDSM i dlaczego. Żebyśmy się dobrze zrozumieli, pytam o ludzi realnych, żyjących na podstawie fikcji literackiej a nie o samą fikcję literacką. Recenzję książek przynajmniej chwilowo pozostawmy na boku.

Z pewnością na ten temat moja wiedza jest niewystarczająca.

Oczywiście,że bdsm nie jest Gor. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego, tym bardziej, że bdsm wywodzi się ze sceny fetyszu, subkultury SM. Nie można każdego tematu z uległością, podciągać pod bdsm, tym sposobem wystarczy być zwykłym życiowym konformistą i już jest temat do dyskusji. Problem jest z Gor i jak i innymi Cuckoldami i tym podobnymi bajerami, że każdy chce coś budować, na bazie czegoś, a tym czymś jest scena, którą najpierw trzeba było stworzyć, to znaczy wyjść na ulicę i się zaprezentować ze swoją innością wbrew polityce i niewygodzie. Ale cóż, najlepiej jeść gotową zupę, byle się nie poparzyć.

"Z pewnością na ten temat moja wiedza jest niewystarczająca".

Jak to, przecież napisałeś:

"Mam wrażenie że GL tworzy pewną całościową fantazję w której są elementy uległości jak też wile innych które w bdsm nie mają miejsca. Patrząc na to w taki sposób możemy chyba powiedzieć że GL jest czymś odrębnym.
Natomiast układy Pan niewolnica z jednej strony są bdsm jednak sama formuła umożliwia tworzenie układów na trochę innych zasadach".

To na jakiej podstawie pisałeś to, co powyżej? Czyżby tylko dlatego i tu posłużę się kolejnym cytatem z Twojego wpisu:

"Powiedziałbym że tu zgadzam się z przedmówczynią z powodów czysto praktycznych".

Zaleciało mi tu konformizmem.

A z Tobą kruszynko to widzę, że sprawa bardziej skomplikowana. Czyżbyś była sympatyczką lub wręcz aktywistką ruchów mniejszości seksualnych a goreanie pozostają w tej kwestii bierni i macie konflikt na tym tle? Byle byście tylko nie pokazywali publicznie tej przysłowiowej gołej dupy, co daje efekt przeciwny do zamierzonego, to popieram. A co do samego bdsm, to znaczy BDSM, każdy kto się tu kręci, wie jak każdą z tych literek tłumaczyć. Tylko to D tak różnie, jedni, że dominacja inni, że dyscyplina, ja dodałbym jeszcze F, czyli wspomniany przez Ciebie fetysz.Hasło byłoby bardziej pojemne. I teraz tak, bo jak to zwykle u Ciebie nie wszystko jasne. Np ja w zasadzie fetyszysta z lekkimi inklinacjami do ulegania w pewnych sytuacjach, nie zainteresowany ogromną większością praktyk zawartych w haśle BDSM nie powinienem uczestniczyć według Ciebie w prowadzonych tu klimatycznych rozmowach? Jak to wyważyćć, czy ktoś jest wystarczająco zagłębiony w klimat? Według mnie tym samym co goreanie są związki FEMDOM, takie "czyste", gdzie nie chłop a baba posiada pierwsze i ostatnie słowo. Powtórzę się, ale dla mnie tak jak już pisałem jedne i drugie są chore, ale nie mam zamiaru z tego powodu komukolwiek odbierać prawa głosu. Gotuje się we mnie tylko wtedy kiedy ktoś próbuje robić to w stosunku do mnie, bo z tych swoich szerszych preferencji tworzy taką nową "religię", stąd moje nawiązywania do sekt. W życiu gorean dominacja występuje na pewno, czyli literka D mamy zaliczoną. Poza tym ciekawi mnie to dobrowolne zniewoleni, o które zapytałem i do dzisiaj nie otrzymałem odpowiedzi. Nie zniechęcajmy niech pisze kto chce z zachowaniem oczywiście pewnych przyjętych za uniwersalne norm współżycia.

No tak jak już wspomniałem wypełni popieram swoją przedmówczynie.
Tą poprzednią przedmówczynie też popieram.

No dobrze, tylko sama dominacja to za mało, pan na H. też był dominujący jak pamiętamy w historii i opierał swoją wizję na opisach książkowych, dlatego w pewnych kwestiach ważniejsze jest wczesne pokazanie miejsca, inaczej rozwija się to w myślenie fundamentalne. Jestem przeciwniczką mieszania wszystkiego z wszystkim, tym bardziej, że wiem, jakie są założenia "nowych" ruchów, które postawiły sobie za cel wchłonięcie sceny bdsm, tej. kształtowanej od lat 70, a dlaczego? Myślę, że główną przeszkodą jest dziś monogamia, wszystko ma być rozmyte i poliamoryczne.

Monogamia poligamia poszukiwanie przyjemności to ciekawy temat.
Piotr pierwszy , jego ojciec do 50-tki i do piachu. Obżarstwo pijaństwo rozpusta bez ograniczeń. Krishnamacharia w 100 letnie urodziny był ponoć krzepki i dobrze się czuł. Pewnie tyle nie jadł, nie bzykał co oni, zapewne zero alko. Dwa życia w jednym życiu ciekawe.